на пятаке
чуть выразительней
лицо Георгия

вечер пятницы
только тринадцатые
едут трамваи

ботанический
закрыли на зиму -
через забор лезет плющ

Date: 2004-10-02 02:14 am (UTC)
From: [identity profile] origa.livejournal.com
Второе -- очень хорошее. В третьем замечательные образы, немного нуждается в доработке (форма/словесное обличье). Первое не совсем уверена, что поняла -- это про какую-то монету?

Date: 2004-10-02 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
да, первое - о пятаке

к сожалению, не представлю, как можно доработать третье... но иногда такое ручное рубило привлекает меня больше, чем яйцо Фаберже :)

Date: 2004-10-02 06:34 am (UTC)
From: [identity profile] taysha.livejournal.com
Второе. Наверное, там всегда ходят 13? :) А в третьем, да, чуть причесать и - класс. Хотя как там это сделать, ума не приложу.

ботанический
закрыли на зиму - плющ
лезет через забор
?

Date: 2004-10-02 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
угу
не только тринадцатые, мне как раз нужен был другой... а тут штук 5 подряд, просто возмутительно :)

к сожалению, не знаю, как улучшить третье... и стОит ли...

Date: 2004-10-02 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] origa.livejournal.com
СтОит или не стОит -- вопрос личный. Смотря для чего Вы вообще пишете :-). Да и "ручные рубила" ручным рубилам рознь :-).

Мне видятся два варианта. Первый -- можно сделать по классической схеме, оправдавшей свою эффективность в веках :-).

Когда (киго)
Где (место события)
Что

осенний сад --
через запертые ворота
лезет плющ

Здесь, хотя первая строчка содержит указание, что это сад (т.е. место), но её главное назначение -- указать время, дать киго; это достигается словосочетанием "осенний сад" -- традиционное киго.

Вторая строчка указывает на место, где происходит описываемое событие, и действует главный герой -- плющ; это место -- закрытые на замок, то есть запертые, ворота забора.

И наконец, вот он, главный герой -- плющ, стремящийся проникнуть через забор (или за ворота, что одно и то же).

Всё соблюдено, и момент нарисован точно, как у Вас. То, что это именно ботанический сад -- не столь важно, т.к. любой сад может иметь забор и ворота с замком. А говорить специально про то, что сад закрыт "на зиму" -- совсем лишнее, по-моему, т.к. это ничего не добавляет к образу и его восприятию, а только отвлекает (потому что ясно уже, что дело происходит осенью, раз плющ всё ещё "лезет", т.е. растёт -- и тут вдруг слово зима ни к селу ни к городу :-)). Да и "на лето" сады не закрывают :-). А лишнего в хайку быть не должно.

Второй успешный вариант мог бы быть двухстрочным:

закрытый осенний сад --
плющ через забор

Собственно, это всё, что нам важно знать, чтобы нарисовать картину и почувствовать момент. Pure and simple haiku. Мне кажется слово "лезет" здесь ненужным, но это дело вкуса.

Можно улучшать бесконечно, было бы желание :-). Басё вон улучшал хайку про ворона на ветке 9 лет...

Date: 2004-10-03 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
ах, Оля, это не просто сад, дверь в который я могу отпереть, позвоню хозяевам - и мне откроется, в который могу залезть через дыру в заборе - но это ботанический! Закрыли на зиму, висит табличка, оповещающая об этом, - и от меня уже ничего не зависит, и пограничники с собаками гуляют по периметру, граница на замке - вы знаете, чтО это. Или вспомните сказочку про Алису :)
И это ведь я лезу через забор вместе с плющом... (ой, лучше не представлять, ограда там высокая и красивая :) Так что лезет, лезет :)

(в годы учёбы практически каждую неделю проходила домой через ботсад - ограда тогда была чисто символической, и все фазы осени (с), замерзания прудов, снегопадания, оттепелей, таяния, роста, соловьёв-лягушек и плодов были моими, несмотря на сезонную работу этого учебного учреждения; он и сейчас работает, как тогда, и служба моя - через дорогу, но зимний занавес теперь железен, и вспоминаю об этом только наткнувшись на врата :)

Поэтому первый вариант улучшения смущает меня избыточностью этой мороки плюща, просто смешно, такие усилия - он вполне мог бы раскрыть своим ростом калитку

Вариант

закрытый осенний сад --
плющ через забор

обособлен, это уже новое хайку, спокойное, весёлое, юмористическое. Он может и в проёмы оградки выглядывать, а не нарушать границы.

Что касается задач письма, то они мне неизвестны, как, наверно, и Вам :) - тем более что странно называть писанием физиологический процесс, сходный с (простите), последним этапом которого неизбежно является бумага :) или заменители
это ужасно звучит, но ничего высокого предложить не могу :(

да и мы с Вами не Басё

к тому же что будет через 9 лет - я не знаю :)

спасибо Вам за такую заинтересованность, Оля, ужасно всегда благодарна, на самом деле,

а если ещё кто-то третий взглянет на эти варианты свежим оком, или четвёртый ещё

Date: 2004-10-04 03:00 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_h_/
закрыт ботанический сад
плющ лезет через забор

Date: 2004-10-07 04:37 am (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
и так можно, спасибо

Date: 2004-10-07 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] diev.livejournal.com
трамваи - класс!
в первом - написал бы "Георгий с копьём", т.к. лицо, всё-таки, практически неразличимо, а чего посмотреть/рассмотреть - всё-таки больше! хотя, кому что :)

но речь здесь уже не о том :)

закрыт ботанический -
плющ на заборе
подсказывает дорогу


версия 1.02 :)

Date: 2004-10-08 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
ага :)
это мальчишеское совсем :)

Date: 2004-10-21 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kulta-muru.livejournal.com
у нас в городе это бы выглядело так:

тысяча мелочей
только тринадцатые
едут трамваи

(зы: это я, Младен, ник был занят пришлось запасной)

Date: 2004-10-21 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kulta-muru.livejournal.com
да, вот еще бросилось в глаза: едут - как-то неестественно - так про трамваи не говорят

тысяча мелочей
только тринадцатые
ходят трамваи

Date: 2004-10-21 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kulta-muru.livejournal.com
зззы. что касается третьего - я тоже не вижу возможости его улучшить. сказать по другому - да. может быть 5 звуков з делают плющ немного назойливым? :)

Date: 2004-10-21 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
Привет, Младен! (ничего, я так буду называть?)

ходят - это туда и сюда, или неважно куда, а мне было нужно в одну сторону, а они не шли :)
так что едут, едут :) однонаправленные-разнонаправленные глаголы, кошмар 1st year student :)

и спасибо, что увидали назойливость! это моя назойливость :)

А в нашем городе - это где, если не секрет?

Date: 2004-10-22 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kulta-muru.livejournal.com
конечно можно :) иначе зачем бы я стал себя называть? :)
и лучше на ты (если Вы не возражаете)

да, я понял, что надо было в одну сторону :)
зато "ходят" - это суета, бесцельность и неприкаянность :)

вообще очень жизненно получилось в применении к нашим условиям :)
у нас (в Новосибе) есть магазин 1000 мелочей, мимо которого ходят только 13-е :)
правда в обе стороны. раньше, пока не было метро, ходили и другие :)

а про назойливость - Вы помниет, надеюсь, эту сказку Дональда Биссета про муху и кита? :)

Date: 2004-10-23 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
ЗЗззззззз!
да, если ходят - вообще караул :)
Что за мелочи продают в этом магазинчике, могу представить :)

Date: 2004-10-24 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kulta-muru.livejournal.com
точно - Ззззззз :)
вообще это хороший трамвай :)
а вот магазин вполне сволочной, хоть и хозяйственный :)

Date: 2004-10-22 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] kulta-muru.livejournal.com
кстати, о каком пятаке идет речь? :)

Date: 2004-10-23 01:05 am (UTC)
From: [identity profile] shiro-ki.livejournal.com
5 копеек, вот какой! не так-то часто удаётся не то что попользоваться пятаком , но и как следует его рассмотреть :) если только когда мимо идут 13е трамваи...

Date: 2004-10-24 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] kulta-muru.livejournal.com
насчет попользоваться - не знаю, а вот насчет рассмотреть - это точно :)
ведь действительно - Георгий, а не двуглавый орел :)
в контексте зловредных 13-х трамваев я бы подчеркнул не столько лицо, сколько копье :)
Page generated Mar. 25th, 2026 09:33 am
Powered by Dreamwidth Studios