Наташ, я текст срубил до того, как увидел твой ответ кое-что дописал и исправил, а теперь не вмещается в комент:( я его сейчас на две части порежу:)
я не настаиваю на собственной классификации хонкадори, а показываю, как сам понимаю и использую этот термин. мне кажется, у нас у каждого есть какое-то собственное представление о том, что подразумевается под ним. для меня термин «работает» по крайней мере в двух смыслах:
первый как прием применения слов хонки. второй как следование духу хонки.
пришлось подумать (и спасибо за это), как пояснить то, о чем говорю и, кажется, нашлась подходящая метафора (правда из области естественных наук:). любой предмет исследования мы можем рассматривать и с точки зрения его состава/структуры и с точки зрения его организации/связей. нпр. велосипед:) он состоит из рамы, колес, руля, звездочек, цепи, педалей, но груда железа это еще не велосипед. эти части должны быть определенным собраны вместе, сорганизованы. на готовом изделии мы можем указать место каждой конкретной детали и проследить как детали взаимодействуют между собой. при этом, мне кажется, заметно, что не важно какого цвета покрышки и из чего сделаны колеса, есть ли на руле звонок, гнутый или прямой руль, мужская или женская рама, но существенна конструкция и правильность сборки, чтобы получался велосипед, а не нпр. самокат.
можно попробовать и к хайку применить подобный подход: повтор чужих фраз в своем сти без схожей с начальным сти организации сейчас чаще считают за хонкадори. это и понятно. т.к. такое «заимствование» хорошо заметно. но если воспользоваться метафорой как критерием, то оказывается, что по-разному соединенные одни и те же детали – это или груда хлама, или что-то другое, может и пулемёт:) обратное тоже верно:) если заменить одни слова другими (мне кажется у Графа по Тахакама Кёси была в 3Х хонкадорная рэнга), то сохраняется большинство связей хонки, и хонкадорность такого сти не вызывает сомнения, но ценность произведения не выше замены колес со спицами на литые колеса. есть проблемы с отнесением сти к хонкадори, если используются не фразы из хонки, а отсылы к ним, или даже вообще слова хонки не упоминаются. если связи не копируются, а интерпретируются. но именно это может быть интересным, т.к. содержит то, что сложно передавать словами, но при этом имеет какую-то неявную, но ощутимую (структурную) связь с начальным сти. и это называю хокадори по духу хонки.
no subject
кое-что дописал и исправил, а теперь не вмещается в комент:(
я его сейчас на две части порежу:)
я не настаиваю на собственной классификации хонкадори, а показываю, как сам понимаю и использую этот термин. мне кажется, у нас у каждого есть какое-то собственное представление о том, что подразумевается под ним.
для меня термин «работает» по крайней мере в двух смыслах:
первый как прием применения слов хонки.
второй как следование духу хонки.
пришлось подумать (и спасибо за это), как пояснить то, о чем говорю и, кажется, нашлась подходящая метафора (правда из области естественных наук:).
любой предмет исследования мы можем рассматривать и с точки зрения его состава/структуры и с точки зрения его организации/связей.
нпр. велосипед:) он состоит из рамы, колес, руля, звездочек, цепи, педалей, но груда железа это еще не велосипед. эти части должны быть определенным собраны вместе, сорганизованы. на готовом изделии мы можем указать место каждой конкретной детали и проследить как детали взаимодействуют между собой.
при этом, мне кажется, заметно, что не важно какого цвета покрышки и из чего сделаны колеса, есть ли на руле звонок, гнутый или прямой руль, мужская или женская рама, но существенна конструкция и правильность сборки, чтобы получался велосипед, а не нпр. самокат.
можно попробовать и к хайку применить подобный подход:
повтор чужих фраз в своем сти без схожей с начальным сти организации сейчас чаще считают за хонкадори. это и понятно. т.к. такое «заимствование» хорошо заметно.
но если воспользоваться метафорой как критерием, то оказывается, что по-разному соединенные одни и те же детали – это или груда хлама, или что-то другое, может и пулемёт:)
обратное тоже верно:) если заменить одни слова другими (мне кажется у Графа по Тахакама Кёси была в 3Х хонкадорная рэнга), то сохраняется большинство связей хонки, и хонкадорность такого сти не вызывает сомнения, но ценность произведения не выше замены колес со спицами на литые колеса.
есть проблемы с отнесением сти к хонкадори, если используются не фразы из хонки, а отсылы к ним, или даже вообще слова хонки не упоминаются. если связи не копируются, а интерпретируются. но именно это может быть интересным, т.к. содержит то, что сложно передавать словами, но при этом имеет какую-то неявную, но ощутимую (структурную) связь с начальным сти. и это называю хокадори по духу хонки.